Commentaires sur : Avoir une cervelle d’oiseau : c’est péjoratif, vous croyez ?

Par : Julien Appert

Julien Appert — Mon, 23 Mar 2009 17:05:34 +0000

Bien bien, Delphine, Cathy, vous m'avez convaincu, je ne dirais plus :

Cet oiseau serait en effet le plus intelligent des volatiles

Mais :

Cet oiseau serait en effet le volatile dont l'intelligence se rapproche le plus de la nôtre.

Descartes disait :
L’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge

Par extension, l'intelligence est la chose la mieux répartie chez les animaux, puisqu'ils ont les justes capacités pour vivre dans leur environnement naturel.

Par : Cathy

Cathy — Mon, 23 Mar 2009 16:26:15 +0000

je suis entièrement d’accord avec Delphine, le mot « intelligence » est très approprié que ce soit un animal ou un humain; il faut avoir vécu une expérience comme la mienne pr la constater et confirmer: nous avions une pie démoniaque et en 1 mois elle nous a démontré son intelligence. Il est absurde de faire « débat » sur l’intelligence en la classant seulement chez les humains car chez l’homme ou l’animal, nous avons des facultés d’intelligence qui sont conditionnées par l’environnement ou la faculté d’apprendre les choses. intelligence verbale ou émotionnelle: celà reste global chez certains animaux comme chez l’homme!

Par : JulienA

JulienA — Mon, 27 Oct 2008 13:25:16 +0000

Exact. De toute façon, tout classement de l’intelligence (je garde le terme même si on n’arrive pas à se mettre d’accord sur sa définition) serait forcément subjectif, puisque l’on étudie des critères existants chez les êtres humains. En réalité, l’intérêt d’étudier ces critères est ensuite de comprendre pourquoi et comment ces capacités sont apparues chez un animal et pas chez un autre. Et donc au final, mieux nous comprendre.

La fourmilière, c’est un cas particulier. En cela que l’organisme à étudier n’est justement pas la fourmi mais la fourmilière. Etudier une fourmi serait aussi pertinent qu’étudier une de nos cellules…
L’intelligence de la fourmilière, c’est la coopération et la spécialisation. Exactement comme un organisme vivant.
Question : est-ce que la fourmilière est douée de conscience de soi ?

Par : Delphine Dumont

Delphine Dumont — Mon, 27 Oct 2008 10:26:37 +0000

Pour les espèces où la conscience de soi n’est pas utile, elle ne sera pas développée. Je pense aux fourmis, par exemple. Pourtant, l’ingéniosité d’une fourmilière est fascinante…

Par : JulienA

JulienA — Mon, 27 Oct 2008 10:12:58 +0000

Mais on peut toujours définir et étudier certains critères, comme la conscience de soi, l’utilisation d’outil, la déduction des causes/effets, etc. Après, la grosse difficulté est de hiérarchiser ces critères.

Par : Delphine Dumont

Delphine Dumont — Mon, 27 Oct 2008 09:11:27 +0000

Je suis assez d’accord avec toi, mais si on ne peut pas définir l’intelligence, on ne peut pas pas définir l’inverse, donc décréter qu’un oiseau ou toute autre race animale est stupide.
Et comme disait la maman de Forrest : « N’est stupide que la stupidité ».

Par : JulienA

JulienA — Fri, 24 Oct 2008 15:47:46 +0000

A vrai dire, c’est un débat stérile. Donner une véritable définition de l’intelligence est impossible. C’est un concept dont les limites sont très floues. Quelles caractéristiques définissent l’intelligence ? Les plus grands spécialistes ne sont pas d’accord sur la question. ..

Par : Delphine Dumont

Delphine Dumont — Fri, 24 Oct 2008 15:17:13 +0000

Tsss ! Tu ne prends que la partie de la définition qui t'arrange. Sur cette même page, on trouve aussi :
Intelligence vient du latin intellegentia (faculté de comprendre), dérivé du latin intellegere signifiant comprendre, et dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (choisir, cueillir) ou ligare (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés.

Et sur http://attelagepeda.info/Lexique.ht...">L'attelage pédagogique, on trouve :
Intelligence : faculté de comprendre et de s'adapter aux situations. Parfois utilisé avec le sens limité de capacité d'acquisition et d'utilisation de la connaissance rationnelle et conceptuelle.

Et je confirme donc que tout être vivant capable de prendre une décision pour assurer sa survie (et/ou celle de ses descendants) et sa reproduction fait preuve d'intelligence.

Par : JulienA

JulienA — Fri, 17 Oct 2008 11:12:17 +0000

Tututu, si on prend ta définition, alors la moindre bactérie est intelligente.

Cette définition trouvée sur wikipédia me parait plus appropriée :

L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir les relations entre eux.

Par : Delphine Dumont

Delphine Dumont — Thu, 16 Oct 2008 22:03:32 +0000

Oui, les oiseaux sont intelligents. L’intelligence est la capacité à vivre dans son environnement habituel. Alors, peut-être que la bergeronnette la mettrait en veilleuse dans la cabine de pilotage d’un Airbus, en attendant, le pilote d’Air France, il ferait pas le malin s’il devait faire un nid et survivre à 3 ou 4 mètres du sol.